pankrat_v - Победоносный парад

Молчи! Еретик!
;-D

я еще раньше задумал написать песню про Сахарова, как его преподобный Серафим благословляет на придумывание ядерной бомбы (наверное, уже говорил тебе)

вот тут несколько мыслей (а то как-то руки не доходят сделать)

Как поднимется Китай, сохи-бороны кидай

Взрыв от ядерной бомбы, придуманной Сахаровым, должен был, по замыслу ее создателя, давать гриб в виде православного андреевского креста. Однако этому замыслу помешали коварные кгб-шные сотрудники великого святого-ученого, которые сделали его подобным грибу (они отсекли верхнюю часть креста).

Сахаров расщепил свою духовную скорлупу и родил свою аскезу, а также главное средство для ее достижения – атомную бомбу. Остатки первой бомбы Сахарова почитают в Дивеево, и раз в год несут для почитания крестным ходом в Москву, и многие верные исцеляются великой атомной благодатью.

Сахаров обладал особой атомной молитвой, сила которой была такой, что рушил на большом расстоянии города еретиков и язычников и особливо раскольников.

а про Пашку чего думаешь? это в том моем комментарии, где я ошибочно ответил на пост твоего комментатора

согласен, участие немалое..
веры нету, вот беда..

я просто читаю усиленно Друскина, для него было бы вот так, однозначно

выкладывай, конечно

:)))
Сильно.

Да, брат, не в бровь, а в глаз!
Только что с этим абсурдом делать, кроме как смеяться сквозь слезы?

я, когда прочитала эту новость еще тогда же, не поверила с первого раза :)
и правда, вот мы и дожили :(, "торжество православия" по-нашему, что называется.

Злая ирония..Не могу с вами ни посмеяться ни заплакатью потому как в наше время компромисс, даже такой абсурдный, оказывается благоразумным. Ушло время, когда бескомпромисность веры ее спасала( см. в Древнюю Русь). Хорошо, что церковь жива и нет на нее запретов. Теперь(да и всегда) требуется только терпение и вера. Да..,и еще неравнодушие. Спасибо вам за него, pankrat_v! И за Новгородский цикл. Боже,есть люди, которые осознают бесценность своего родного культурного наследия!
P.S. (Хотелось сказать теплее, да имени вашего не знаю)

Уважаемый pankrat_v,мне думается в обществе всегда найдутся люди, которые будут хулить церковь, но она от этого ничуть не умаляется.К сожалению мыслящим людям действительно трудно любить церковь такой какая она есть, но людям также тяжело любить наркоманов, воров и врагов своих(и т.д.) А ведь Господь заповедал любить их, ведь и в них как в любом человеке есть искра Божия, также как есть благодать и в нашей поруганной церкви. А насчет беззакония..так оно к сожалению случалось во все времена. И церковь и люди это пережили.
Спасибо вам за ответ. Сопереживаю вместе с вами. Только не надо ожесточаться.

Почему же не вижу? Просто злая ирония - не решение проблемы.Можно сколько угодно извините за выражение "перетирать " эту проблему, но от этого ничего не меняется. Большое спасибо можно сказать А. Кураеву. Вот он действительно дает ответы многим на животрепещущие вопросы.

+

Уважаемый stalker_nn. А как же нравственный союз между церковью и государством в Византии? Тоже по вашему разлагающий компромисс? Компромиссы все таки бывают разные.. Хотя не хочу спорить.

С праздником Рождества Богородицы. Храни вас Бог, дорогой pankrat_v

масштабно.

Вова, привет! Знаешь, я видел немало людей, считающих себя церковными, которые главным аргументом в проповеди православия внешним (по отношению к церкви) людям считали именно его полезность для обороноспособности. Один бывший военный, ставший священником, начинал свою миссионерскую беседу с детьми в школе примерно так: «Когда-то существовало маленькое, никому неизвестное Московское княжество. А теперь оно превратилось в одну шестую часть суши. А все почем? Потому что благочестивые князья шли в бой с молитвой. И Господь им помогал» (то есть помогал им соседних князей мочить). Сразу вспоминаются «благочестивые» московские правители, сдававшие Орде своих соперников-тверичей, которых татары затем просто резали. Ну вот. Так что ВВП тут просто транслирует давнюю российскую традицию. И сама Русская Церковь давным-давно ею пропиталась. Возможно, это просто никогда не изживавшееся на Руси язычество. Вспомните, как в домонгольский период каждый князь, побеждая соседа, полагал, что ему помогла местная чудотворная икона («своя Богородица»). И разрушать или разграблять святыни соседа вполне допускалось (Андрей Боголюбский, как известно, разграбил Киев, увезя оттуда икону, впоследствии ставшую «Владимирской». Не менее интересна и история похода на Новгород Великий того же Андрея в 1170 году). Так что это почти изначально было на Руси. Позже византийская имперская идеология («Третий Рим») легла на благодатную почву.

Меня не оставляет последнее время вопрос - о плодах симфонии. Историки называют около 10% населения Римской империи христианами (во времена Миланского эдикта). И "на выходе" получилось не более 10% верующих христиан в Российской империи (в комменте http://pankrat-v.livejournal.com/7906.html?thread=5602#t5602 чуть выше, об Иоанне Шаховском, думаю, и в Византии не больше была цифра). Хотя понимаю, что Церковь не могла бы остаться вне власти, вне государственной жизни и политики в принципе, но все же пытаюсь представить, что если бы вне симфоний.

Мне кажется, что процент реально верующих людей в обществе всегда примерно одинаков, независимо от эпохи. И общая конъюнктура с эпохами мало меняется. Каждый лично стоит всегда примерно перед одним и тем же выбором. И если бы Церковь отказалась от соглашательской политики, она резко бы уменьшилась количественно. В каком-то смысле Церковь приблизилась бы к своему «естественному» пределу. Отсутствие союза с государством просто оттолкнуло бы всех, кто пришел сюда не ради Христа. Поэтому, находясь внутри Церкви (как мощной общественной организации), мы все равно должны еще сделать свой личный выбор. Ведь внутри Церкви всегда наличествуют разнообразные идеологические проекты (в случае с Русской Церковью всегда наличествует стремление утвердить один, «единственно верный» вариант идеологии). А Церковь – это не идеология. Уйти от всех идеологий – это в каком-то смысле и значит стать святым. Ведь идеология всегда исходит из земного, из стремления утвердить это земное. В результате мы приходим к вопросу о том, что такое на самом деле Церковь? (Мы эту тему как-то с Юрой в переписке обсуждали). Но об этом в другой раз.

Привожу отрывок из своего письма к Юре, написанного неколько лет назад.
«В Символе веры мы прямо исповедуем веру в Церковь («верую во Едину, Святую, Апостольскую Церковь»). Заметь, что в разных членах символа мы встречаемся с «верую», «исповедую» и «чаю». Вещи разные. Например, воскресения мертвых мы чаем, а едино крещение исповедуем. Но в Церковь именно веруем. Предмет парадоксальный, поскольку если верую, то не могу понять. В том-то и дело, что понять, что такое Церковь невозможно. Отсюда известная безысходная богословская полемика о границах Церкви. При этом испытание веры в Церковь далеко не всегда связано с испытанием веры в Бога. При общей вере в Бога может быть разная вера в Церковь. Порой недоверие к Церкви обратно пропорционально доверию к Богу, то есть я могу живо чувствовать Бога именно вопреки Церкви, точнее вопреки тому, что в Церкви.
Отличить в Церкви божественное от человеческого в принципе невозможно, поскольку они объединены по-халкидонски (неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно). И видим мы только внешнее, а верить во «внутреннее» очень тяжело, при вышеуказанной «видимости». И чем больше постигаешь внешние механизмы, тем сложнее с внутренними. Хотя, есть и обратное явление. Внешне немощной институт существует дольше всех человеческих обществ. Традиционно в этом видят доказательство божественности Церкви. Но доказательство к предмету веры неприложимо.
Внешне Церковь ничем не отличается от любого другого сообщества, в ней действуют все социально-психологические законы. При этом предполагается, что это «удел избранный», то есть, что она создается из лучшего и избегает «нечистоты». И вера испытывается, когда избранности этой невидно. Например, ты смотришь на отца М. и видишь человека Божьего. Он немощный, чего-то незнающий и непонимающий, но однозначно «избранный». Как благодать уживается с нашими немощами? Неизвестно.
Собственно «избранность» — это единственное, что во внешности Церкви хоть как-то свидетельствует о ее божественном происхождении. И когда «избранности» нет (или ее не видно), ты оказываешься перед мужеством верить вопреки. Все говорит о том, что здесь Бога нет, что эти люди оставлены погребать своих мертвецов. Но Господь их покрывает, питает, посылает дождь и так далее.
Короче, в каком-то смысле мы упираемся в нашу способность верить в человека».

А вообще возможна ли идеальная симфония или полная изоляция от государства Церкви???

Хотелось бы верить, что это возможно: заниматься каждый своим делом, это было бы идеалом, склоняюсь к тому что и 70 лет гонений было за то,что Церковь не совсем тем чем надо занималась. Спасибо тебе за ответ Володя и вообще спаси тебя Господи!!!!

На мой взгляд странна и страшна реакция: вместо - за что, кто виновен, вместо серьозного анализа происшедшего, упорный поиск врага, виновного во всех бедах.